?????奇妙的對話?????

[玄霄‧永劫]

OO：「校長講話，你好像在聽耳機？」XX學生：「對」

OO：「為什麼會戴耳機？」XX學生：「今天很累。」

OO：「典禮上好像都在睡覺對不對？」XX學生：「沒有。」

OO：「沒有在睡覺嗎？」XX學生：「你看錯人了吧！」

完全沒有邏輯的對話

由此可知，累的時候就戴耳機吧

耳機萬歲....

[skyboat]

我家的 "水某" 與我都沒讀大學，偶爾也會供出這款話語。

[妙妙貓]

台大典禮上的實況
台大學生也很混

現在的大學生水準低落(人人都可進大學,錄取率100%)
最近聽人說
某大學學生成績不及格
學生家長是調查局官員
家長打電話去恐嚇老師

該學生搧動班上其它同學給老師打不好的評語....
有這種學生
老師怎麼辦

[Latte〃ㄚ布]

典禮很無聊是真的...

[cdefgh77]

大部分大學生都是這樣...
by一個也是大學生的人的感想

[kmg]

這跟大學沒關係
很多基本的東西是從國小國中建立的
在台下睡成一片,難道台上的都沒責任?

我覺得的是
當台上的人只把問題的責任放在台下的身上
台灣大學的教育才是真正的完蛋

[toscanini]

台大典禮上的實況
台大學生也很混

現在的大學生水準低落(人人都可進大學,錄取率100%)
最近聽人說
某大學學生成績不及格
學生家長是調查局官員
家長打電話去恐嚇老師

該學生搧動班上其它同學給老師打不好的評語....
有這種學生
老師怎麼辦

我記得我當時在2002年的畢業典禮就有很深的感慨.....怎麼都沒人在鳥這典禮！？

相信此現象必定是有更久遠的歷史....

[chanlin]

開學或畢業典禮哪部分很無聊？

1. 老頭訓話，講五四三的人生道理？
(靠，老頭自己兒子整天泡網咖只差沒去搶超商上電視，訓啥鳥....)

2. 頒獎
(靠，關我啥事......)

-----------------------------------------------------------------------

我在工作上有觀察到一件事，

一項專業科技演講，題目相同或類似時，

A.
當請國外知名人士主講且要收費，報名會踴躍點，且底下較專心，
有可能內容爛，但還是很投入想把報名費賺回來 。

B.
當主講者是國內小咖或中咖，免費報名，那就 .....報名無趣.....去聽也沒啥精神，
即使小咖講的內容比國外知名人士好。小咖嘛，有需要 call 一下就好。



在下最近有到一個場合演講，發現這幾年台上台下互動較好，因為....前幾年開始收報名費了。
免費的時代，有些聽眾是被老闆逼來的吧！

此結論就是，人賤，就是要被人欺負。

[chanlin]

這跟大學沒關係
很多基本的東西是從國小國中建立的
在台下睡成一片,難道台上的都沒責任?

我覺得的是
當台上的人只把問題的責任放在台下的身上
台灣大學的教育才是真正的完蛋

在下以前有去大學與研究所兼課，每年都逐漸把內容弄得越來越簡單，
還要穿插笑話提神助興勒，講些五四三的 (業界) 八卦要越來越多，
講到 "此原理是偏微分方程解出來的" 時睡一堆。

kmg 兄，台上有啥責任，煩請說來參考指教啊？

[tim.chnan]

這跟大學沒關係
很多基本的東西是從國小國中建立的
在台下睡成一片,難道台上的都沒責任?

我覺得的是
當台上的人只把問題的責任放在台下的身上
台灣大學的教育才是真正的完蛋

在下以前有去大學與研究所兼課，每年都逐漸把內容弄得越來越簡單，
還要穿插笑話提神助興勒，講些五四三的 (業界) 八卦要越來越多，
講到 "此原理是偏微分方程解出來的" 時睡一堆。

kmg 兄，台上有啥責任，煩請說來參考指教啊？

我想 kmg 兄的台上有兩個目標，一個是指演講者，一個是泛指校方
我也覺得演講者和校方問題很多

演講一直是我不瞭解的活動，一個有名望地位的人 （跟台下比）不太有針對性的假設一個主題而自言自語
一般技術性的演說是一回事：雖然有些無趣，但是比自己唸 paper 還容易掌握大略的綱要，如果運氣好遇到講者厲害，可以得到很多啟發。
其他不太技術性的演講，以內容來說大部分都很貧乏，基本目的大多是讓聽眾開心熱血，場子熱鬧，有點類似一場 show，常常充滿一些很奇怪的邏輯。一個我判別演講有沒有價值的標準，就是講稿有沒有被留下來。

例如： xxx 的學思歷程，這一聽我就覺得空泛，尤其是很多講者沒有具體解釋為什麼自己的經歷會對聽眾產生價值，只著重在自己的理論或辛苦經歷。這類講者也鮮少談到自己的失敗經歷，我覺得失敗的經驗比較容易學到具體知識，成功的經驗描述起來通常比較空泛。

如果講者沒有檢視過自己的演講內容，說的東西不能對聽眾產生功用, 幫助解決聽眾的問題, 或者帶來知識/啟發，那聽眾沒有當場走掉已經算給面子。台上的少數人，在浪費台下多數人的時間。

我認為洪蘭把自己想得太重要了，當你的東西對學生產生幫助，學生自然會尊敬妳

[goodjason99]

今天我們有個通識老師也談到這個，

說我們學生競爭力太差，
自己的也不敬業
該有的本分也沒有本分的樣子

說實話...包刮我自己啦~
我也承認我們自己競爭力幾乎可以說是一代不如一代

是挺認同的...

我想自己也要加油了...





典禮的確真的是很無聊...不過我覺得秩序能顧好最重要 ，不然台上的人在講話，台下至少要安靜吧...

[chanlin]

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage ... _ID=212458

是這個事件嗎？
嗯。
以校長/學生/家長三方的角度看這事，只有 "悲哀" 兩字。路人覺得好笑吧！


我家總經理也時常招部門主管 (職等不一) 進行精神訓話與演講吶。
觀察結果，職位不同，態度不一樣，職位越低 (gap 太大) 的越覺得浪費時間。只能說這樣。

[chanlin]

這跟大學沒關係
很多基本的東西是從國小國中建立的
在台下睡成一片,難道台上的都沒責任?

我覺得的是
當台上的人只把問題的責任放在台下的身上
台灣大學的教育才是真正的完蛋

在下以前有去大學與研究所兼課，每年都逐漸把內容弄得越來越簡單，
還要穿插笑話提神助興勒，講些五四三的 (業界) 八卦要越來越多，
講到 "此原理是偏微分方程解出來的" 時睡一堆。

kmg 兄，台上有啥責任，煩請說來參考指教啊？

我想 kmg 兄的台上有兩個目標，一個是指演講者，一個是泛指校方
我也覺得演講者和校方問題很多

[餘略]

以上面新聞那例子，假如各位是那位校長，面對正興學風的職責時該怎麼辦？

我想不出.......

找個偶像團體唱歌跳舞助興吧！慶祝開學。

[Latte〃ㄚ布]

話說之前高中
台上再發獎學金... 大家拍手拍的很高興...
難道不知道這幾百萬的獎學金就是我們的學費嗎...

私立學校獎學金超多的...
難怪學費這麼貴
________________________________________

台上的校長等等
都講一些...
例如 狂自誇自己的學校
誰想聽呀

[tim.chnan]

以上面新聞那例子，假如各位是那位校長，面對正興學風的職責時該怎麼辦？

我想不出.......

找個偶像團體唱歌跳舞助興吧！慶祝開學。

我不認為正興學風是透過演講或新聞稿來達成的

我如果是校長，我會考慮把事情簡單化
減少課程：大學生不需要修這麼多課，與其修爛課，不如把教學認真和設計良好的教授/課程留下
把教授分類成業務型和教學型： 教授如果沒有努力研究和發表論文，那就努力接計畫或開公司，幫學校生出預算，不然就是努力教學，讓學生素質提高，如果教授在業務或教學上表現好，那學校給好的紅利獎金，如果都沒有貢獻，則反映在考績上。
改變對學生的政策：學生對課程的評量應該被系所考慮（雖然實際上很困難），讓學生更參與教學，而如果學生作弊或抄襲，也都不應該讓學生和教授私了

這其實不是什麼新鮮做法，就是實質鼓勵好的，處罰不好的

不過通常人換了位子腦袋也會換，說不定我當校長也是忙著把個人利益最大化

[chanlin]

以上面新聞那例子，假如各位是那位校長，面對正興學風的職責時該怎麼辦？

我想不出.......

找個偶像團體唱歌跳舞助興吧！慶祝開學。

我不認為正興學風是透過演講或新聞稿來達成的

我如果是校長，我會考慮把事情簡單化
減少課程：大學生不需要修這麼多課，與其修爛課，不如把教學認真和設計良好的教授/課程留下
把教授分類成業務型和教學型： 教授如果沒有努力研究和發表論文，那就努力接計畫或開公司，幫學校生出預算，不然就是努力教學，讓學生素質提高，如果教授在業務或教學上表現好，那學校給好的紅利獎金，如果都沒有貢獻，則反映在考績上。
改變對學生的政策：學生對課程的評量應該被系所考慮（雖然實際上很困難），讓學生更參與教學，而如果學生作弊或抄襲，也都不應該讓學生和教授私了

這其實不是什麼新鮮做法，就是實質鼓勵好的，處罰不好的

不過通常人換了位子腦袋也會換，說不定我當校長也是忙著把個人利益最大化

tim 大，您提到這些藍字，映象中台灣一些較沒營運預算壓力的國立大學有在做。

問題是，開學典禮有何目的，學校首長在開學典禮要作什麼？


就算自己覺得某演講題目再爛，也有聽眾認為對他有幫助而投入。
聳動標題白爛內容，聽到一半不喜歡閃人，學術研討會不就是這樣。

我的論點是，當聽眾是被迫參與時，
問題多多少少都會有，開學典禮/演講/課程 (必選修科目？營養學分課程？)/主管訓話........ 皆是。
所以我說，要門票的場子，至少入場者有先花腦子想過他有無興趣/該不該去。


現在問題是表面化的學生態度與熬夜導致早上精神不濟而瞌睡，
這開學典禮或者一早八點的課前一天晚睡 ...... 以前我都是翹掉，免得大家尷尬。


前一陣子去旁聽一場大學研究所的專題演講，開始時間是 pm 3:00，
2:50 到，pm. 3:00 沒看到學生。只好去辦公室找老師與演講者.....聊二十分鐘再一起到會場。
在下吃人喜酒也偶爾遲到，沒啥立場說啥。
鄙人公司老大喊 pm.3:00 開會，2:55 幾乎全到齊在等老大，態度映象等事關個人考績獎金與升遷吧！

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換了位置腦袋不一樣，"有時" 是因為職務迫使當事者的格局與眼光不同，
大部分人都是自私的，不是嗎？毫不體諒他人處境的人的比例越來越多了。
這個討論串，小弟看到時想的是，如果我是那學生或老師或家長， 5w 1h 後，得到 "悲哀" 兩字，浪費生命的程度比塞車還嚴重吧。
豬腦袋想到最後就是，若我當校長，應該花錢請樂團來表演慶祝，底下就不會瞌睡或聽耳機。

若你是校長，那場合下會做什麼？ 有時換個腦袋也不錯。

[kmg]

kmg 兄，台上有啥責任，煩請說來參考指教啊？

如果有一條馬路...每天都有人違規穿越
又常常發生意外出人命
而地方政府說:300公尺之外就有斑馬線了
他們就是不遵守交通規則...

所以這是違規的人的錯
被撞死的是活該
但剩下的幼兒老父..不知道誰要處理
撞死人的也倒楣,可能坐牢、可能背債
剩下的幼兒老父..也一樣不知道誰要處理

沒辦法,雖然他們都很可憐
但是:300公尺之外就有斑馬線了
他們就是不遵守交通規則...

[chanlin]

kmg 兄，台上有啥責任，煩請說來參考指教啊？

如果有一條馬路...每天都有人違規穿越
又常常發生意外出人命
而地方政府說:300公尺之外就有斑馬線了
他們就是不遵守交通規則...

所以這是違規的人的錯
被撞死的是活該
但剩下的幼兒老父..不知道誰要處理
撞死人的也倒楣,可能坐牢、可能背債
剩下的幼兒老父..也一樣不知道誰要處理

沒辦法,雖然他們都很可憐
但是:300公尺之外就有斑馬線了
他們就是不遵守交通規則...

請問這是反諷法嗎？


在下以兩個例子吧：

1. 工廠有嚴謹的 SOP (標準作業規範)，完全依照 SOP 則產品出錯機率有可能是零。
有好的員工素質(紀律/操守/責任心/使命感....)，願意遵守 SOP 才有好的產品，這從廠區複製 SOP 與管理模式到大陸，但產品出錯率的比較可知。
但靠這 SOP 不夠，不能期望員工不會出錯，或有萬分之一的機會剛好他家昨天有事導致今天精神不好兼恍神.....
所以完整的作業流程還必須包含一切可能的 "防呆裝置" 與 "檢核機制" 以避免出錯。人總是會犯錯。
大家用的電腦零件也是如此，不能期望 DIYer 有足夠的知識才能執行組裝電腦。

2. 在下以前上早上八點的課，........有時老師看不下去，有的會給五分鐘叫需要的人去洗把臉，
有的老師甚至會帶頭作五分鐘早操。還算有用啦！
不知現在的老師是否會來這套。
看電視，前一陣子還有綠油精事件的樣子。

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過斑馬線這例子，要靠民眾的素質或守法精神，這.......弄個圍欄讓行人沒機會隨意穿越對行人與汽車駕駛比較好吧。
符不符合市府的政治利益與投資，再說。

[jjj121]

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=12&f_SUB_ID=21&f_ART_ID=212458

是這個事件嗎？
嗯。
以校長/學生/家長三方的角度看這事，只有 "悲哀" 兩字。路人覺得好笑吧！


我家總經理也時常招部門主管 (職等不一) 進行精神訓話與演講吶。
觀察結果，職位不同，態度不一樣，職位越低 (gap 太大) 的越覺得浪費時間。只能說這樣。

職位越高, 的確buy in程度也會愈高, 也較會站在公司整體利益思考

態度也會決定成敗, 通常也是讓他們爬到此高位的背後因素之一

當然有時還有一個可能, 職位高的, 即使覺得是浪費時間, 也不敢表達
否則他要如何convince手下?


大家分析的都很好
我也覺得這是結構問題, 大家都有責任
但學生不能因此把自己行為合理化....

[kmg]

弄個圍欄讓行人沒機會隨意穿越對行人與汽車駕駛比較好吧。
符不符合市府的政治利益與投資，再說。

做個圍欄是可以的
蓋條天橋斑馬線是可以的
放個警察24小時站崗也是可以的

很多時候,這些都不是誰對誰錯又或是誰的責任問題
目標很簡單:只是把問題解決

就像做簡報一樣
寫一頁紙是可以的
寫兩頁紙也是可以的
做成幻燈片加上統計表當然也可以
目標很簡單:只是讓人家明白你的意思而已

當一群全國最優秀的學生在全國最優秀的學園裡睡大頭覺時
罵罵他們沒競爭力是可以的
不過對問題本身是沒意義

我個人的印象只是:
所謂最高學府,擁有最優秀的師資和設備
也不過是這樣來思考問題而已
所謂教育
原來只是要求
只是要你們自己努力
只是要你們自我規律的裝一個乖學生的模樣
那我說的完蛋...應該不算太危言聳聽吧

這跟之前說的是同樣的東西:
我家總經理也時常招部門主管 (職等不一) 進行精神訓話與演講吶。
觀察結果，職位不同，態度不一樣，職位越低 (gap 太大) 的越覺得浪費時間。只能說這樣。

這位總經理看來也不是個人物

當然我很明白
這只是某位"人物"突然在媒體面前亂說八道的單純事件
其實我可能是寫太多了...= =!

[chanlin]

kmg 兄，您我路人的觀點應該差不多 (應該吧！)，重點是如何把問題解決。

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遊說勸諫的基本原則有四：說之以理，動之以情，誘之以利，喻之以弊。

子曰：君子喻於義，小人喻於利。

這年頭，講情講理、不如講利用罰。

有些場合連利弊都不用提，勸諫個鳥，直接投其所好，搞娛樂消遣。是嗎？

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以前大學有幸遇到一位知名的教授來台一年客座教流體力學，
人雖好，脾氣佳，但當時大家都討厭上她的課，因為大部分人聽不懂，台上又急。
記得好像曾有破紀錄的低出席率 2/50

這位教授似乎也不是個人物 (當時是這麼想)...............(人家名頭似乎都不小，其 award 在下是終身莫及)

幾年後累積了更多推導豆芽菜的經驗與接觸一些名頭大的教授，
換了腦袋回頭發現當年那位教流體力學的教授，只不過是與台下學生 gap 太大，
教授人聰明、內容不錯 (事後來看)，方法....嗯，急了點，
問題一半是學生的工程數學程度不如古人，那教授後來有許多時間變成教工數，程度好的學生覺得無聊。
那個流力是必修課。
流力的數學可以蠻難的，在下唸時太空梭等剛退流行，超級電腦/半導體剛興起，
很多問題還用解析解，數學若不佳那是天書啊！

後來有類似情形，但因為是開選修課，自認程度低或沒興趣者不會選修，沒啥問題。

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"不是人物、惹人嫌者"，在下看起來只是牽扯到雞婆與急躁的問題而已。
並非每個學生以後都要當大師，教這麼多且有深度幹嘛，輕鬆混過嘛！
並非每個部屬以後都要當 VP/GM，人家只是乖乖上班想輕鬆地領一份薪水養家。

商場老將高官且非靠關係後門者，利用有限時間或有限投影片達成目的之功力，大部分令人敬佩。

覺得個人太雞婆，人家的孩子患了小感冒關我啥事。
但在下擔心以後的養老金，新人當家後的政府付不出來哪！

[iqgame]

基本上，我覺得最奇妙的是……
其實這現象已經很久了
為什麼現在才拿出來討論？
而且還當新聞報？
總覺得只是10年前的學生比較幸運，台下睡成一片也不會有記者來報導
事情一直都在，只是大家心照不宣而已，那記者報出來了，老師能有什麼作為？作為大一點就是體罰，老師也難為！
「大學生要自己對自己的行為負責。」這句話不知道從哪一屆開始就很少人有這認知了
記者何苦要報導呢？反正自己要為了自己的行為負責
況且多數的狀況下，你硬逼他不能睡他通常越會睡給你看

[aeolusyung]

事情會爆\報 個人覺得單純是因為[t大]這頂帽子 要不然在下意見與各位前輩類同 明明是好多年的老梗還被人當新聞報


[大學生上課睡覺]這標題沒什麼吸引人的


但換成[t大學生上課啃雞腿] 唉唷? 整個社會的嗜血性格就浮起來了


雖然我覺得這兩件事是同一回事

[cdefgh77]

高中也是這樣度過的......
T大應該不少敝人所讀高中畢業的
尤其是新聞報的那科系....所以對他們來說應該是稀鬆平常

不過我上大學之後沒幹過這事了