請問海飛茲與馬勒交響曲

音樂、古典音樂、電影等,各種形式的音樂軟體討論。

版主: devilhades

請問海飛茲與馬勒交響曲

文章yschen 發表於 週六 4月 01, 2006 4:08 pm

昨天到了淡水黃先生那裡挑了很久,
瞥眼看到一套DG馬勒交響曲全集(應該是伯恩斯坦?)與海飛茲全集,
小弟相當心動,但又不知道值不值得購買,尤其是海飛茲全集,應該已經絕版買不到了?
不知道如果買馬勒交響曲全集大家會挑哪一套(廠牌)?

叩謝各位給予小弟寶貴意見 :bs: :bs:
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

Re: 請問海飛茲與馬勒交響曲

文章Myway 發表於 週六 4月 01, 2006 4:13 pm

yschen 寫:昨天到了淡水黃先生那裡挑了很久,
瞥眼看到一套DG馬勒交響曲全集(應該是伯恩斯坦?)與海飛茲全集,
小弟相當心動,但又不知道值不值得購買,尤其是海飛茲全集,應該已經絕版買不到了?
不知道如果買馬勒交響曲全集大家會挑哪一套(廠牌)?

叩謝各位給予小弟寶貴意見 :bs: :bs:


Dear YS,
smart as u should be able to reason why those CDs with first-class artists/performance are sill left there, especially after so many collectors had visited...

馬勒全集我收的兩套是
Sony Maazel/Wiener及EMI Tennstedt/London Philharmonic
另外還有一些零星有的沒的~
FB古典CD二手市場, 歡迎光臨 !
https://www.facebook.com/groups/470771896339514/
Myway
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 8月 24, 2001 11:10 pm
來自: NTUH ER

文章yschen 發表於 週六 4月 01, 2006 6:49 pm

感謝MYWAY兄提示 :o
小弟準備再去看看Chandos與harmonia mundi的小品系列 :ho:
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章Myway 發表於 週六 4月 01, 2006 7:00 pm

yschen 寫:感謝MYWAY兄提示 :o
小弟準備再去看看Chandos與harmonia mundi的小品系列 :ho:


我蠻訝異的是, YS兄有些片子都未拆未試聽就買了 ?

harmonia mundi之前f兄有提示過幾張(搜尋即有), 您可參考看看~

等回去我也來秀一下挖了哪些寶回來~ :twisted:
FB古典CD二手市場, 歡迎光臨 !
https://www.facebook.com/groups/470771896339514/
Myway
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 8月 24, 2001 11:10 pm
來自: NTUH ER

文章rogerpan 發表於 週日 4月 02, 2006 7:20 am

海飛茲的是五CD的協奏曲全集嗎?
如果是的話我倒很有興趣,手上都是些零零散散的。
rogerpan
SR40
SR40
 
文章: 19
註冊時間: 週五 1月 19, 2001 1:15 pm
來自: ,,

文章yschen 發表於 週日 4月 02, 2006 10:48 am

rogerpan 寫:海飛茲的是五CD的協奏曲全集嗎?
如果是的話我倒很有興趣,手上都是些零零散散的。


不,看起來應該是20還是30張一套的海飛茲全集
應該是囊括他所有演奏吧
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章yschen 發表於 週日 4月 02, 2006 10:52 am

Myway 寫:
yschen 寫:感謝MYWAY兄提示 :o
小弟準備再去看看Chandos與harmonia mundi的小品系列 :ho:


我蠻訝異的是, YS兄有些片子都未拆未試聽就買了 ?

harmonia mundi之前f兄有提示過幾張(搜尋即有), 您可參考看看~

等回去我也來秀一下挖了哪些寶回來~ :twisted:


去的時候只挑心裡有個底的CD,也是這樣所以才挑13張而已,
hm的我去看了f兄所提那幾張,我跟MYWAY兄一樣,比較喜歡古典
趕快秀一下吧...
忘了跟你說,你提及的合唱團當場有3張,但是沒有你說的曲目,
不知道你有沒有興趣
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章fhou85 發表於 週日 4月 02, 2006 5:24 pm

yschen 寫:
Myway 寫:
yschen 寫:感謝MYWAY兄提示 :o
小弟準備再去看看Chandos與harmonia mundi的小品系列 :ho:


我蠻訝異的是, YS兄有些片子都未拆未試聽就買了 ?

harmonia mundi之前f兄有提示過幾張(搜尋即有), 您可參考看看~

等回去我也來秀一下挖了哪些寶回來~ :twisted:


去的時候只挑心裡有個底的CD,也是這樣所以才挑13張而已,
hm的我去看了f兄所提那幾張,我跟MYWAY兄一樣,比較喜歡古典
趕快秀一下吧...
忘了跟你說,你提及的合唱團當場有3張,但是沒有你說的曲目,
不知道你有沒有興趣


我想y兄不是叫我秀 (我連淡水兩萬張在哪裡都不知道)
但是我多事推薦一下 下次去買hm還可以找Herreweghe 或 Rene Jacobs指揮的合唱音樂 (Collegium Vocale Ghent 或Chapelle Royale 或 RIAS Chamber Choir 等團體 )他們的 Bach 很不錯的 :D

圖檔

圖檔

又小聲說一下 我現時推薦較便宜大碗的馬勒全集是
表情偏穩健但耐聽且錄音甚美的 Gary Bertini (EMI)

圖檔
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章yschen 發表於 週日 4月 02, 2006 6:34 pm

感謝fhou85兄對hm的推薦∼
不知道HM是否有小提琴或鋼琴的小品可推薦?
看來馬勒這套EMI的如果夠便宜的話會先列入考慮
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章fhou85 發表於 週日 4月 02, 2006 7:09 pm

yschen 寫:感謝fhou85兄對hm的推薦∼
不知道HM是否有小提琴或鋼琴的小品可推薦?
看來馬勒這套EMI的如果夠便宜的話會先列入考慮


Bertini 的馬勒市價約兩千二左右 算很便宜的囉 ;)

請問yschen兄所謂小品是指十九世紀傳統奏鳴曲之外
沙龍音樂之類的嗎...那德布西的鋼琴音樂算嗎?
小品音樂不是hm的主要曲目範圍
但他們最近出了一張 Alain Planes 彈的 recital
(Suite Bergamasque, Arabesques,
Children's Corner, Images I & II) 十分有趣
Planes 當然不是ABM (Arturo Benedetti Michelangeli)
但是他用的 1902年 Julius Bluethner 鋼琴
與德布西家中用的樂器相同款式 聽來與現代慣用的
史坦威鋼琴很不同 :)

圖檔

HMC 901893

其他想到再補充 :oops:
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章fhou85 發表於 週日 4月 02, 2006 7:42 pm

剛剛在 hm 的目錄中看到這張
圖檔

LE VIOLON VAGABOND • Graf Mourja (vn); Natalia Gous (pn) • HARMONIA MUNDI HMC 901785 (67:35)

流浪人的小提琴

FROLOV Piece en style de blues. BARTOK (arr. Szekely) Rumanian Folk Dances. PONCE Estrellita. TCHAIKOVSKY Valse-scherzo. KREIN Caprice hebraique. RAJNA Tarantulla. SCOTT Lotus Land. PAGANINI (arr. Kreisler) La campanella. SHCHEDRIN Imitation d’Albeniz. KROLL Banjo and Fiddle. VLADIGEROV Horo. SARASATE Carmen Fantasy

有些超出一般Perlman等人慣演小品曲的範圍 也因此看來很有趣
我去買來聽聽看 不錯的話再推薦 :)
美國fanfare雜誌好評文
http://www.fanfaremag.com/archive/articles/28_2/282389.zz4vn-Mourja.html
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章Cheetah 發表於 週日 4月 02, 2006 8:53 pm

小弟推荐
Inbal 指揮的馬勒交響曲全集,Denon錄音
Cheetah
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 1月 08, 2006 8:35 am
來自: 高雄

文章Myway 發表於 週日 4月 02, 2006 9:28 pm

ㄟ... 首先那套heifetz總共應該有60多張cd.
其次在heifetz上頭應該還有一套21cds的限量版richter全集.

至於這兩套的價錢... :mad:

圖檔

Thibaudet/Ashkenazy的拉赫鋼協們, 相當綿密但不濫情的拉赫.
(市面上還買得到Thibaudet嗎 ?)

圖檔
MCA Monduex/LSO 貝九
EMI Previn 蕭四五 2CD及Celibidache Bruckner第三號彌撒
天堂鳥 Haydn 聖奇西里亞彌撒、聖尼可萊彌撒等 2CD

圖檔
Solti白遼士幻想交響曲(1992年薩爾茲堡音樂節現場錄音)
Schiff/Solti 柴一號鋼協
Maazel安得烈韋伯安魂曲

圖檔
Melodiya柴四, 柴六, 布小協. (這麼舊版的Melodiya似乎不常見)

圖檔
EMI Menuhin布小協, Previn布蘭詩歌
布拉格之春系列的 我的祖國(三天後再去, 剩下的布拉格之春已被搶光)
DG舊畫廊Gilels布二鋼協(我聽過最穩定宏大的版本).

圖檔
Delos Schwartz貝六及莫40(錄音及音樂性都相當好)
Nimbus 漢諾威樂團莫40等(用舊編制舊樂器, 是我到目前為止最喜歡的版本--"這才叫Mozart")
Sony Abbado 柴六
FB古典CD二手市場, 歡迎光臨 !
https://www.facebook.com/groups/470771896339514/
Myway
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 8月 24, 2001 11:10 pm
來自: NTUH ER

文章fhou85 發表於 週日 4月 02, 2006 10:21 pm

Myway 寫:Delos Schwartz貝六及莫40(錄音及音樂性都相當好)
Nimbus 漢諾威樂團莫40等(用舊編制舊樂器, 是我到目前為止最喜歡的版本--"這才叫Mozart")
Sony Abbado 柴六


ㄟ...要是舊編制舊樂器才叫Mozart的話 那Schwarz那張可能就成了Tarzom了 :twisted: (純開玩笑 勿怪)

我到目前為止最喜歡的K. 550 是 Jos van Immerseel 指揮 Anima Eterna (靈魂永存? 猜了半天原來是他自己的姓氏翻成拉丁文 :roll:)樂團演奏(Zig Zag Territories) 最後三大交響曲另加巴松管協奏曲 也是舊樂器舊編制 原汁原味的 tarzom :ho:

圖檔

另外 Frans Bruggen 兩個與他的子弟兵十八世紀樂團 (Orchestra of the Eighteenth Century)(看名字就知道是原汁原味的舊樂器...) 錄音 (Philips)也是非常非常好的演奏. Jeggy (John Eliot Gardiner)那張也是 Philips 演奏也很不錯的。
Cheers!
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章Myway 發表於 週日 4月 02, 2006 10:49 pm

fhou85 寫:ㄟ...要是舊編制舊樂器才叫Mozart的話 那Schwarz那張可能就成了Tarzom了 :twisted: (純開玩笑 勿怪)

我到目前為止最喜歡的K. 550 是 Jos van Immerseel 指揮 Anima Eterna (靈魂永存? 猜了半天原來是他自己的姓氏翻成拉丁文 :roll:)樂團演奏(Zig Zag Territories) 最後三大交響曲另加巴松管協奏曲 也是舊樂器舊編制 原汁原味的 tarzom :ho:

另外 Frans Bruggen 兩個與他的子弟兵十八世紀樂團 (Orchestra of the Eighteenth Century)(看名字就知道是原汁原味的舊樂器...) 錄音 (Philips)也是非常非常好的演奏. Jeggy (John Eliot Gardiner)那張也是 Philips 演奏也很不錯的。
Cheers!


因為舊的樂器是以木笛等取代長笛的金屬味, 所以聽起來聲音溫而醇. 在40號上面特別的合小弟胃口. (帶一點憂鬱, 苦中作樂不失滿足樂觀, 這是我熟悉的mozart)

Schartz那張如f兄所言, 完全是另一個走向, 比我另外的版本都還要來得冷而悲觀, 到一種我認為憂鬱症的病人聽了會加重的程度... :P

f兄推薦的兩張我會再去找找(反正現在滿街都是mozart, trazom... :ale: )

用trazom來形容真是受教了... :twisted:
(someday we will say foninamchar ?)
FB古典CD二手市場, 歡迎光臨 !
https://www.facebook.com/groups/470771896339514/
Myway
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 8月 24, 2001 11:10 pm
來自: NTUH ER

文章fhou85 發表於 週日 4月 02, 2006 11:15 pm

Myway 寫:因為舊的樂器是以木笛等取代長笛的金屬味, 所以聽起來聲音溫而醇. 在40號上面特別的合小弟胃口. (帶一點憂鬱, 苦中作樂不失滿足樂觀, 這是我熟悉的mozart)

Schartz那張如f兄所言, 完全是另一個走向, 比我另外的版本都還要來得冷而悲觀, 到一種我認為憂鬱症的病人聽了會加重的程度... :P

f兄推薦的兩張我會再去找找(反正現在滿街都是mozart, trazom... :ale: )

用trazom來形容真是受教了... :twisted:
(someday we will say foninamchar ?)


對喔 應該是 trazom 不是 tarzom :oops: :oops:
其實這個不是我發明的... 有個原汁原味的舊樂器團體
就叫做 Ensemble Trazom
他們在 Arte Nova 那張巴哈長笛奏鳴曲就很溫醇
蠻不錯聽的...
圖檔
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章Myway 發表於 週日 4月 02, 2006 11:47 pm

對了... 不知道Y兄有拿chandos的貝十大聽聽看嗎 ?
FB古典CD二手市場, 歡迎光臨 !
https://www.facebook.com/groups/470771896339514/
Myway
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 8月 24, 2001 11:10 pm
來自: NTUH ER

文章kaufman 發表於 週一 4月 03, 2006 1:04 am

Myway 寫:
fhou85 寫:ㄟ...要是舊編制舊樂器才叫Mozart的話 那Schwarz那張可能就成了Tarzom了 :twisted: (純開玩笑 勿怪)

我到目前為止最喜歡的K. 550 是 Jos van Immerseel 指揮 Anima Eterna (靈魂永存? 猜了半天原來是他自己的姓氏翻成拉丁文 :roll:)樂團演奏(Zig Zag Territories) 最後三大交響曲另加巴松管協奏曲 也是舊樂器舊編制 原汁原味的 tarzom :ho:

另外 Frans Bruggen 兩個與他的子弟兵十八世紀樂團 (Orchestra of the Eighteenth Century)(看名字就知道是原汁原味的舊樂器...) 錄音 (Philips)也是非常非常好的演奏. Jeggy (John Eliot Gardiner)那張也是 Philips 演奏也很不錯的。
Cheers!


因為舊的樂器是以木笛等取代長笛的金屬味, 所以聽起來聲音溫而醇. 在40號上面特別的合小弟胃口. (帶一點憂鬱, 苦中作樂不失滿足樂觀, 這是我熟悉的mozart)

Schartz那張如f兄所言, 完全是另一個走向, 比我另外的版本都還要來得冷而悲觀, 到一種我認為憂鬱症的病人聽了會加重的程度... :P

f兄推薦的兩張我會再去找找(反正現在滿街都是mozart, trazom... :ale: )

用trazom來形容真是受教了... :twisted:
(someday we will say foninamchar ?)


如果特別注重木笛那Bruggen版應該會比較好, 畢竟Bruggen就是玩木笛出生的,算是當代的木笛權威了,Bruggen是個好指揮,只是不知道為什麼Bruggen名氣似乎沒有Gardiner大 :roll:
kaufman
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 2月 18, 2003 4:51 pm

文章yschen 發表於 週一 4月 03, 2006 1:11 am

fhou85 寫:
Bertini 的馬勒市價約兩千二左右 算很便宜的囉 ;)

請問yschen兄所謂小品是指十九世紀傳統奏鳴曲之外
沙龍音樂之類的嗎...那德布西的鋼琴音樂算嗎?
小品音樂不是hm的主要曲目範圍
但他們最近出了一張 Alain Planes 彈的 recital
(Suite Bergamasque, Arabesques,
Children's Corner, Images I & II) 十分有趣


今天在等女友時順便到大眾逛逛,
突然覺得CD怎麼這麼貴,
但還是買了一套拉氏錄音大全集10CD(SONY BMG),
錄音品質非常不好(20-40年代),但是聽到作曲者本身詮釋自己的曲子,心中就有股莫名的激動...另有拉氏演奏貝多芬、莫札特、蕭邦等。(有趣的是,f兄推薦的hm德布西Children's Corner,拉氏也有演奏收錄,有機會hm買回來比較看看)
看看hm在大眾的賣價...實在吐血要近500...XD
那我要到淡水再去搜個20張hm的CD回來XD

到是馬勒交響全集看到一套Brilliant出的超低價版1600左右,
與f兄推薦的EMI心裡交戰一陣子,決定下次再說...
(由於之前買了Brilliant的Shostakovich交響全集,深感這家公司出的低價盤都具有一定水準,且重點是便宜...XD)
不過莫札特170就有點意外,台灣居然賣近萬,我從國外訂加運費3700有找XD
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章yschen 發表於 週一 4月 03, 2006 1:15 am

fhou85 寫:剛剛在 hm 的目錄中看到這張
LE VIOLON VAGABOND • Graf Mourja (vn); Natalia Gous (pn) • HARMONIA MUNDI HMC 901785 (67:35)

流浪人的小提琴

FROLOV Piece en style de blues. BARTOK (arr. Szekely) Rumanian Folk Dances. PONCE Estrellita. TCHAIKOVSKY Valse-scherzo. KREIN Caprice hebraique. RAJNA Tarantulla. SCOTT Lotus Land. PAGANINI (arr. Kreisler) La campanella. SHCHEDRIN Imitation d’Albeniz. KROLL Banjo and Fiddle. VLADIGEROV Horo. SARASATE Carmen Fantasy

有些超出一般Perlman等人慣演小品曲的範圍 也因此看來很有趣
我去買來聽聽看 不錯的話再推薦 :)
美國fanfare雜誌好評文


這張看起來不錯耶...
忘了跟f兄提及,小弟覺得的小品其實就是奏鳴曲XD...
抱歉讓f兄困惑了。不過我最近比較喜歡19或20世紀曲風
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章yschen 發表於 週一 4月 03, 2006 1:18 am

Myway 寫:ㄟ... 首先那套heifetz總共應該有60多張cd.
其次在heifetz上頭應該還有一套21cds的限量版richter全集.

至於這兩套的價錢... :mad:

圖檔

Thibaudet/Ashkenazy的拉赫鋼協們, 相當綿密但不濫情的拉赫.
(市面上還買得到Thibaudet嗎 ?)


哇靠,那我還是不用肖想海飛茲或Richter了XD
原來拉氏鋼琴協奏曲被MYWAY兄搜刮的一乾二淨啊...
難怪我找了半天一張都沒看到.... :ho:
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章yschen 發表於 週一 4月 03, 2006 1:21 am

Myway 寫:對了... 不知道Y兄有拿chandos的貝十大聽聽看嗎 ?


沒有 :eeh:
因為貝多芬不在雷達範圍內XD
既然MYWAY兄有提到就是一定要去弄回來的,
就像Chandos柴老第七、鋼協第三沒聽過順手就買回來... :ho:
yschen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 9月 13, 2005 10:22 pm
來自: 寶島台灣

文章fhou85 發表於 週一 4月 03, 2006 8:52 am

kaufman 寫:
如果特別注重木笛那Bruggen版應該會比較好, 畢竟Bruggen就是玩木笛出生的,算是當代的木笛權威了,Bruggen是個好指揮,只是不知道為什麼Bruggen名氣似乎沒有Gardiner大 :roll:



大概因為Bruggen的曲目範圍沒有Gardiner廣 (也是長腿爸爸的Jeggy 橫跨早期巴洛克到二十世紀音樂)而且 Jeggy 還有那個訓練精良可以一抵十的 Monteverdi Choir 跟著他一起行動,自然就把 Bruggen 比下去了... :roll:

Bruggen 其實是現代長笛出身的 (他1960年代的Telemann四重奏錄音就是現代長笛)後來轉興趣到 古長笛 (flauto traverso 簡稱 traverso) 和直笛(flauto [dolce] 或英文是 recorder) 去了。至於說他是現代木笛權威或許可以說他是“一代“木笛權威吧,因為他自從1980年代轉指揮後好像就完全不碰笛子了。 :eeh:
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章fhou85 發表於 週一 4月 03, 2006 9:09 am

yschen 寫:
這張看起來不錯耶...
忘了跟f兄提及,小弟覺得的小品其實就是奏鳴曲XD...
抱歉讓f兄困惑了。不過我最近比較喜歡19或20世紀曲風


阿是這樣 :)
那我推薦那套馬勒交響小品全集更應該要買喔! :twisted:
(symphony = sonata for the orchestra)
(純開玩笑勿怪)
"Life imitates art far more than art imitates Life." -- Oscar Wilde
fhou85
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週一 5月 17, 2004 7:00 am

文章Myway 發表於 週一 4月 03, 2006 9:37 am

yschen 寫:看看hm在大眾的賣價...實在吐血要近500...XD
那我要到淡水再去搜個20張hm的CD回來XD

冷靜阿冷靜... :o
話說回來, 該處的cd都是15年前到6年前的版本,
晚近的都沒有收藏, 不知道會不會有f兄推薦的那一些...

不過莫札特170就有點意外,台灣居然賣近萬,我從國外訂加運費3700有找XD

沒蛇麼阿. 不過是一張22跟一張55的差別罷了. :P

哇靠,那我還是不用肖想海飛茲或Richter了XD
原來拉氏鋼琴協奏曲被MYWAY兄搜刮的一乾二淨啊...
難怪我找了半天一張都沒看到....

Heifetz跟Richter還是該問問看阿, 搞不好我們聽到的數字會不同 ? :ho:

拉赫我沒買幾張阿, 去的時候早就剩不多啦~

考量$$, chandos的貝十大是建議您"聽聽看"罷了(記得是有拆封的).


說的我也好想再去一趟~ :mad:
FB古典CD二手市場, 歡迎光臨 !
https://www.facebook.com/groups/470771896339514/
Myway
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週五 8月 24, 2001 11:10 pm
來自: NTUH ER

下一頁

回到 新音樂、影音討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 49 位訪客