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這篇本來是寫給DH那邊電腦喇叭換線時可用的另一個選擇..
在這邊好像水準都高多了... 這種一米幾十元當單位的線不夠看...
不過其中提到一些基本的東西也還蠻有得看的...
各位看官將就看吧...(逃

http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=32229
平常在這裡推薦電料航買的喇叭線就都是哪幾款...
且都大多由價位區分...
常見牌子大多在Bona/Axe/DC/....打轉...

不過各位請把寫著"For Audio/xH-XCC/OHXC/"等以海票線材商印上去的東西遮住...
仔細看看這些線到底是什麼東西吧...

先隨便拿我手邊剛換下來的"Bona O.F.C. HI-FI Speaker Cable 3.0mm^2 U.S.A. FCC Standard SP266"來看吧...
這條線非常普通.. 看起來就像一般家庭劇院在用俗稱的Clear Jacket的透明尿素橡膠絕緣銅線...
這東西便宜的很... 可能一米值個二三十塊台幣吧....
先姑且不論那OFC製程真假.. 上面印了USA就是第一個問題...
Bona設計到製造在台土生土長... 最多可能還幫美國其他廠商代工些線材..
印USA上去就是第一個問題...
後面印了FCC Standard更是自打嘴巴...

Ok... 吐嘈完畢...
Bona好像被我說的一文不值.. 不過他在國產電料航買的到的喇叭線中算是還好的...
個人認為DC低價線設計作工上頗差... 到高價線又設計方向錯誤....
有點瞎子摸像學外國大廠學了個四不像的味道..(當然另個可能是為了避免找他代工的告
Axe沒碰過.. 別問我..(逃

在這裡要撇清一個觀念.. 多條未絕緣導體成一束時, 其特性將趨近於單蕊實心導體...
有了這個概念以後可能第一個問題就是... 那為什麼市面上賣的線材多為多蕊線?
其實同線徑多蕊線少數贏單蕊線的地方在於其相對柔軟的特性...
那為什麼我唸DC的線呢? 因為我認為他高階線有暴殄天物的味道..
Cardas/Kimber/AQ等多家線商在設計線材得到的結論都相近...
就是使用多種不同線徑的導線來走相同的訊號... 以得到較分散的線材共振點與較佳的頻率響應...
(至於用上了有大有小的線為什麼肌膚效應會減少就不多說了
DC高階線是用上了多種線徑..不過他在製作上將四種不同線徑的線個別集為相同大小的四股....
結論是還不如用上四股一樣的線成本會比較低吧..|||||||

實際上就是用了多蕊各自絕緣的李茲線.. 若走的是相同訊號其特性也是趨近一束導體...
理茲線絕對有他的好處... 不過若是那儀器測量一條多蕊里茲線他的高頻還是會走在外圍那那圈導體...
不過這時若將李茲線加以編織... 讓導體群輪流走在外圍便可以減少肌膚效應對單條導體中的訊號影響..
(應該說是平均化各導體中"被衰減"的高頻

那好像到後來結論似乎都是回到單蕊線上了?
其實也不然... 單蕊線有他的問題要解決...
第一個在於若是圓形導體的單蕊線.. 其共振點是固定的...
而這個問題也將與電容量隨著線身加長更加嚴重...
而就算用上了角線或薄膜式導線減少上面的問題..還是有一堆其他問題該解決...
(其他種類設計當然也有很多該解決的問題

線材另一項該看的是絕緣體...
每種絕緣體都會吸收一定量的電(絕緣體也較dielectric,是因為除了真空以外的絕緣體都會有電容效應
這個被吸收的電將會被重新釋放回導線中而改變原先的訊號...
而這個釋放回去的量和所影響頻率就是一各種絕緣而不同...
一搬來說鐵佛龍這種"好的絕緣體"釋放回能量的頻率在人耳不易注意的高頻..會增加些高頻..
而PVC是釋放回中低頻.. 可能會增加低頻量感與降低些解析力...
PE聽感上偏暗..會稍微的吃掉些高頻...
那喇叭線用上的尿素橡膠(PU)呢?
一搬高階線材在絕緣選用上多用含氟polymer(TFE/PTFE)/PE/PP...
鮮少看到用絕緣特性較差的PVC和PU...

線材最該談的是內導... 不過這方面牽扯到的東西極多&複雜...
這裡不詳說...
只要記住線材導通訊號用的不是電子的流動.. 而是磁場的變化...
這部分就講了一大部分了...

這樣說來好像電料航賣的低價喇叭線都沒啥可取的地方了!?
說導體純度好像哪家出品的都不一定可信...
就算是找名廠(Canare/Mogami/Kimber)低價線都說不定是仿的?
加上這些有名氣的廠線切售也都要點coco.. 不適合小氣一族(?)的人用...(逃
絕緣PVC/PU半斤八兩... 大多是連絞都沒絞的八字設計.. 所以設計上也沒啥可取的
加上多蕊喇叭線大多每股內的多蕊線絞線通常都沒絞緊..
有空氣在多蕊先間時會造成細導線與細導線之間的電"互相的跳來跳去".. 會造成不一定程度的失真...(多為相位
另一個沒絞緊時要面對的問題在於空氣極可能經由這些空細進入.. 造成氧化...(氧化銅可不是良導體XD
一經氧化不管原來是幾N銅就都沒意義了不是嗎?

我這裡要推薦使用的可能是各位到電料航買線時連一眼都看不上的東西...
我一開始進電料航買便宜喇叭線也是往一些看起來漂亮的台製切售喇叭線上看..
不過有時候請轉身往背後看看... 架上那一捆捆的便宜電線....
其中不乏太平洋電纜或是其他台灣名代工廠廠商生產的單蕊電線...
這種線聽起來凝聚力遠優於市售的各種便宜喇叭線...
在他的價位帶更是沒有對手...(真是便宜到不能再便宜了
目前接在我還在幫忙調教的一對亞瑟s520上是x日的1.6mm x 2的實心電線...
換上去後比原來用剩的Bona好聽多了...
解析度上升.. 低頻變的更結實... 但是聲音感覺比較硬一些...

不挑剔其實買x2的電線一聲道直接用上去就好了...
龜毛點可以買太平洋的單蕊自己編織... 兩股絞成一股就不錯了...
盡量不要用超過2mm線徑的單蕊線.. 單蕊喇叭線要注意肌膚效應可能造成的高頻衰減...
其實用公式算出的20khz的"肌膚"大概有.4mm厚...
若想要完全的解決肌膚效應的影響.. 導線直徑不該超過.8mm(20AWG)...
當然不是用的太粗電容量太大實際上喇叭線上聽起來都還好...
目前用的1.6mm直徑算圓面積出來大概是2mm^2... 比Bona來的小些...
高頻延伸好些是應該的... 不過單蕊線比較不能像設計過的多蕊線用上粗線徑...
經由分析判定電線可相等或優於低價喇叭線.. 實際實驗使用也相符...
以上ザエ...

附加:
salas兄我對不起你..
上次您私人訊息問的那些問題到現在都還沒答...
一方面是想寫成整篇的比較有看的價值...
另外是一直沒時間寫...
這篇請您將就看看吧..

<---------(不要命了..前鎮子還吃了尚大帥的翻譯工作|||||||||||XD

在編織過直徑1mm之上的單蕊銅線以後我曾兩次發誓永不再虐待我的手...
絕對不再編織單蕊線...

不過我卻一再的破戒... 一再的拿粗的單蕊線來編織.....
想玩八字設計的線..(就是兩條導體平行的線) 可以試試某Eichmann的謎樣Eichmann Ratio...
實際上的數值是22和18AWG... 但是其實回向導體用比較粗就算是某種程度上的Eichmann Ratio了吧?
買兩對線徑不同的電線當單聲道... +/-各接一條... (-)的接粗蕊... 另外兩條空接...
就是Eichmann的EM干擾控制系統...(他說是被動式緩衝區XD

備註: 以上Eichmann流的搞法有點YBA.. 好聲純屬不幸...(狂逃

若便宜的單蕊銅線也能有如此優秀的表現
那真是 DIYer 之福啊
只不過單蕊銅線都好硬
恐怕不太討喜...
不知JY兄有沒有試過多蕊的
像是七蕊的??
還有普通的多蕊單線效果如何啊?

2mm單蕊 + CAT6網路線如何...

ArvoEx兄還真的說重了....(爆

我第一對超便宜喇叭線就是拿網路線絞出來的....
不過當時只接電腦喇叭沒有拆那麼多網路線..搞了個精簡版...

而第二條不要錢喇叭線是2.0mm單蕊銅互絞加上CAT5網路線(實心線x8)編織而成...
不過一開始施工時只想到用單蕊線...
互絞好後後面的CAT5的就只好走在線的外圍了....||||(結果好像沒什麼抑制到肌膚效應
不過加了網路線聲音比較亮點...要run-in過感覺才會暗些...(有點強調高低頻延伸的感覺
不過這條線外圍我都沒有加隔離網之類的... 因為黑白相間又花花綠綠的蠻好看的...
成本呢? 網路線8M和單蕊線6M都是土匪來的... 前鎮子在施工.....(逃

現在最新的一條連把一對拆成兩條編織都懶了...
目前1.6MM x 2C八字電線直接上..怎麼好像聲音也不差...(驚
老實說跟S520蠻搭的..單蕊線低頻結實補強了小喇叭的低頻....(還是沉不下去
速度快聲音密度高高頻略暗應該是這條線的特色...
(感覺不出s520高頻太亮..好像聽耳機習慣者都能習慣較亮的聲音
我自己調音常會偏向讓中高頻女聲頻段突出..目前這套系統上沒有能調出這點...
(不過我喜歡的聲音讓上次拿來DAI的CD來找我的朋友聽到雞皮疙瘩奪門而出XD

目前聲音質感比接全套的亞瑟好... 低頻沉不下去只剩下用空間上的調整了...
所以目前喇叭線就不多加著墨就將就用了...
反正使用廠所是硬調空間....

軟一點的多蕊單蕊線... 我只用過Tara Labs的Prism Omni...
是便宜的好東西... 至少是超低價8N銅..XD
裡面用的是六蕊的六角形導線x2股... 聲音感覺上比純14AWG的單蕊線要來的亮一些...
(應該說頻響比較線性吧?

只是便宜喇叭線的話...

特力屋賣的白底紅字電線很好用，一米5元(切售一米10元).....我看到很多幫人裝卡拉ok的音響店，也都是配這種線。

聲音表現比一米30的鐵三角喇叭線要好一些呢(低頻不會糊、細節略多、音場較寬)，當然跟百元以上的喇叭線一比就被秒殺....不管是SP560、4S8、TYPE-4都可以把它一腳踹翻再猛踏好幾腳。

(聽過特力屋喇叭線跟Kimber 4VS比較過的某人，說了一句名言：「閣下，這已經不是戰爭了。」)

另外，我也用過2.0mm的單蕊線，非常硬非常難用，而且很難鎖緊(太硬了!)，聲音表現很有特色........凝聚的過份了@_@

現在還有3米左右在手上不知道要怎麼用....

jsoccer 寫:只是便宜喇叭線的話...

特力屋賣的白底紅字電線很好用，一米5元(切售一米10元).....我看到很多幫人裝卡拉ok的音響店，也都是配這種線。

聲音表現比一米30的鐵三角喇叭線要好一些呢(低頻不會糊、細節略多、音場較寬)，當然跟百元以上的喇叭線一比就被秒殺....不管是SP560、4S8、TYPE-4都可以把它一腳踹翻再猛踏好幾腳。

(聽過特力屋喇叭線跟Kimber 4VS比較過的某人，說了一句名言：「閣下，這已經不是戰爭了。」)

另外，我也用過2.0mm的單蕊線，非常硬非常難用，而且很難鎖緊(太硬了!)，聲音表現很有特色........凝聚的過份了@_@

現在還有3米左右在手上不知道要怎麼用....

jsoccer兄
卡娜伊4S8 每米還不到一百元啦
Myav廠商ups每米賣八十元

推鍵一下MOGAMI3103..3104.....
好用 不貴 之前鴻越 一米?百之間

4S8之前賣很貴耶 有到80麼 這麼好康
只記得有人大量販賣..依次買多米以上可以到那價錢

balalin 寫:推鍵一下MOGAMI3103..3104.....
好用 不貴 之前鴻越 一米?百之間

4S8之前賣很貴耶 有到80麼 這麼好康
只記得有人大量販賣..依次買多米以上可以到那價錢

就是如此，逼得UPS兄降價了.......

georgebb 寫:jsoccer兄
卡娜伊4S8 每米還不到一百元啦
Myav廠商ups每米賣八十元

啊啊啊，歹勢，我忘了降價很久了......(大汗)


=======

(編輯補充)
以前也沒有很貴啦，一米110元....現在是「每米調降30元」

哇
太久沒逛MYAV真是錯失良多><~~~
買些來當機內線
4S8當機內線有水準的

之前也聽說Mogami很不錯....
下次搞些來玩玩看...^^

一條4S8拆開來，可以當四條用(笑)

http://www.myav.com.tw/vbb221/upload/sh ... adid=80347

MOGAMI NO.3104

切售一米340...(大汗)

=====

這價位...香蕉插夠大夠粗的話，可以用4S8「四股當一條用」，一聲道接四條4S8，然後還有找(20元)。

JY 寫:之前也聽說Mogami很不錯....
下次搞些來玩玩看...^^

真的是條好線，監聽級得喇叭線.........
前端換什麼線材，他都會很忠實的呈現............
我用了SUPER板的3103......用的很高興......

jsoccer 寫:http://www.myav.com.tw/vbb221/upload/showthread.php?s=&threadid=80347

MOGAMI NO.3104

切售一米340...(大汗)

=====

這價位...香蕉插夠大夠粗的話，可以用4S8「四股當一條用」，一聲道接四條4S8，然後還有找(20元)。

CANARE可惜的是他癖性重......

很想做實驗....
不過沒那種資本...|||||||

說Canare的線偏亮... 到底是怎麼亮?
同樣是線徑14AWG的銅線... Mogami中性/Canare偏亮/單蕊電線凝聚...
這其中道理在於什麼? 是製成? 是披覆的絕緣? 還是其他因素?

若假設目前三條線都拆成裸線來聽..(絕緣相同) 結果又是如何?
仔細注意.. 其實銅線的色澤也大不同...
Tara Labs的8N銅色澤明顯比電線來的亮/黃橙...

還是說不同銅礦產的銅聲音會差那麼多?(汗

買mogami喇叭線
真的很便宜
一米不到500

JY 寫:我第一對超便宜喇叭線就是拿網路線絞出來的....
不過當時只接電腦喇叭沒有拆那麼多網路線..搞了個精簡版...

嘿嘿...一猜就中
如果有照片可以欣賞就更好囉
不過聽說 CAT5 網路線要用大廠的效果才好
如有 CAT6 更好
不知道是不是真的
照理說單蕊粗線加上網路線應該可以平衡一下
不過絞法可能是大學問
而且好的網路線也不便宜
重點是 2.0mm 銅線太硬啦啦啦
成品大概可以拿來打人吧

ywe 寫:CANARE可惜的是他癖性重......

哦? 願聞其詳

4s8這樣的價位拿來當機內線似乎不錯喔^^
如同 jsoccer 兄所說...一條可以拆成四條用
大家有興趣的話
一起來搞吧^o^

4s8這樣的價位拿來當機內線似乎不錯喔^^
如同 jsoccer 兄所說...一條可以拆成四條用
大家有興趣的話
一起來搞吧^o^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4S8當機內線 常用 哈
只是 把他從批負拉出來 類阿><~~
隻錢還搞過560當機內線 狂粗的 銲錫吃狂多...
後來就乖了 買專門機內線阿.....
CANARE當平價線材中補足偏亮的很棒阿...
沒有好不好的八 看搭配.. 那MOGAMI也有3103..
4蕊跟2蕊價值有插摟...沒有BI WIRE何必搞4蕊呢...
且MOGAMI堂竹好像有賣機內線唷 好像

說聲音差別喔 老實說就是在自己系統是起來的差別...
系統越到後來˙ 越聽的出來換線差異
就連把電源線搞銀線 或是換銅線都有差....
說聲音偏怎樣其實就很多人PO的心得
其實一半是看看別人用過心得大概如何
自己省去走錯路 買錯線的痛苦......
美個人系統不一樣 如何拿到適合自己的也難阿
拆裸線喔?>~~<會氧化..
銅本身差比較多喔..品質上
絕緣有差異 但是感覺上遠小於...本身的品質
你拿濫濫的 給他最好鐵福隆批負又如何呢??~
那是後來玩到沒得玩 才用鐵夫龍的...
因為鐵夫龍特性好 高評上 (耶 我也聽人說的.
就上次跟YWE去的雷鳥家的MARKLEVINSON 那台也就是PCB版
改成鐵福隆的...識可惜沒有兩種可以比 不然就可以說插在哪...

foo 寫:買mogami喇叭線
真的很便宜
一米不到500

主要是不錯用......

JY 寫:很想做實驗....
不過沒那種資本...|||||||

說Canare的線偏亮... 到底是怎麼亮?
同樣是線徑14AWG的銅線... Mogami中性/Canare偏亮/單蕊電線凝聚...
這其中道理在於什麼? 是製成? 是披覆的絕緣? 還是其他因素?

若假設目前三條線都拆成裸線來聽..(絕緣相同) 結果又是如何?
仔細注意.. 其實銅線的色澤也大不同...
Tara Labs的8N銅色澤明顯比電線來的亮/黃橙...

還是說不同銅礦產的銅聲音會差那麼多?(汗

以CANARE跟Mogomi相比，當高音到一定的程度時，CANARE就會變成刺耳.......但MOGAMI不會..........
我所謂CANARE的癖性就是只他的高音啦.......會比較亮......
但兩者的價差有距離，所以拿來相比是不公平的.........
4S8當機內線不錯，balalin幫我裝的DA的電源內線就是用CANARE的.......

ArvoEX 寫:

JY 寫:我第一對超便宜喇叭線就是拿網路線絞出來的....
不過當時只接電腦喇叭沒有拆那麼多網路線..搞了個精簡版...

嘿嘿...一猜就中
如果有照片可以欣賞就更好囉
不過聽說 CAT5 網路線要用大廠的效果才好
如有 CAT6 更好
不知道是不是真的
照理說單蕊粗線加上網路線應該可以平衡一下
不過絞法可能是大學問
而且好的網路線也不便宜
重點是 2.0mm 銅線太硬啦啦啦
成品大概可以拿來打人吧

ywe 寫:CANARE可惜的是他癖性重......

哦? 願聞其詳

4s8這樣的價位拿來當機內線似乎不錯喔^^
如同 jsoccer 兄所說...一條可以拆成四條用
大家有興趣的話
一起來搞吧^o^

4S8拿大量的話，價格可能在每米50左右.........

JY 寫:很想做實驗....
不過沒那種資本...|||||||

說Canare的線偏亮... 到底是怎麼亮?
同樣是線徑14AWG的銅線... Mogami中性/Canare偏亮/單蕊電線凝聚...
這其中道理在於什麼? 是製成? 是披覆的絕緣? 還是其他因素?

若假設目前三條線都拆成裸線來聽..(絕緣相同) 結果又是如何?
仔細注意.. 其實銅線的色澤也大不同...
Tara Labs的8N銅色澤明顯比電線來的亮/黃橙...

還是說不同銅礦產的銅聲音會差那麼多?(汗

我覺得應該是他銅的材質所導致的.......

ywe 寫:4S8拿大量的話，價格可能在每米50左右.........

大量是多大量?
一軸??

喇叭線的圖來了...
2mm直徑喇叭線和對絞19AWG漆包線對比圖...

(不要懷疑... 那是手絞出來的2mm電線

多附上兩張便宜電源線照片...
線身是兩條兩股的2mmx2的多蕊線Control Cable...(本來裡面兩股就有絞
目前是火和地走一條... 兩條水線走另一條...
線身有鬆鬆的塑膠繩當Strain Relief.. 整體上比單蕊柔軟多了...
IEC和插頭都是便宜貨.. 整條線成本不超出三百台票...(插座是2 pin的


圖中還有超低價位的單蕊x8網路線改的類比訊號線..用Canare頭..
聲音呢? 不多加說明...
這種超低價位電源線效能怎樣請自己去搞一條來試...
(正確說法是我還沒到玩電源線的等級XD